гностическая и герметическая метафизика

Символизм обрезания

Сообщение Ирина » 11 сен 2011, 21:22

В разделе «Кругозор» форума «Вокруг астрологии» у нас есть очень интересная тема Астрологическое происхождение праздников, где было уделено внимание и символизму. Но определённый символизм так же должен быть в обрядах и ритуалах. Мы иногда в некоторых темах касались каких-то отдельных обычаев и их сакрального значения, но хотелось бы обсудить этот вопрос более подробно :?

Начать же можно с одного из самых известных — обрезания.
Обряд обрезания существует не только в иудаизме и исламе, но он был распространён и у других народов, например известно что обрезание существовало у древнеегипетских жрецов, в австралийских и африканских племенах, у персов и других народов,частичное обрезание известно у народов Полинезии и Меланезии. Объяснения этого ритуала самые разнообразные — и связь с Богом, и посвящение в мужчины, и гигиеническая необходимость, и как отличительный национальный признак, да и совершали его у разных народов в разном возрасте. Но когда многие знания утеряны — сложно найти Истину и я надеюсь на помощь более компетентных людей :oops:

Ирина

Аватара пользователя
Эмпирей
Эмпирей

Re: Символизм обрезания

Сообщение Victor » 12 сен 2011, 13:56

Согласен, сегодня мало кто знает, что символизирует мужское обрезание. А это именно символ и ничего больше. Символ этот связан исключительно с метафизическими, сакральными понятиями. Это сегодня считается, что обрезанный - это обязательно иудей или мусульманин. Раньше так не было. Обрезание крайней плоти у мужчин раньше практиковалось исключительно в мистериях, связанных с поклонением Богине. Если Вам известен символизм камня, особенно чёрного цвета, то поймёте почему обрезание должно производиться каменным ножом, а не металлическим.

Теперь обратите внимание на другой символизм, связанный с обрезанием, - числовой. Почему иудейский мальчик по Закону должен быть обрезан именно на 8-й день, а мусульманский подросток - на 13-й год своей жизни? Если Вы спросите об этом иудеев и мусульман, то они Вам ничего вразумительного по этому поводу не ответят. Или же будут рассказывать противоречивые вещи. Кстати, у мусульман тот, кто принял ислам должен не только обрезаться, но и побрить свою голову. (!!!) Такое же требование было и у египетских жрецов культа Исиды. Кстати, Исиду часто изображали чёрной.

Какая же связь между крайней плотью и волосами на голове у мужчины? Голова - это символ фаллоса. А в свою очередь, что символизирует фаллос, или лингам? И почему он должен быть обрезан, т.е. освободиться от крайней плоти? До тех пор, пока фаллос человека не обрезан, он ничем, в этом отношении, не отличается от фаллоса животного... Иными словами, необрезанный мужчина - это самец-животное, а не человек. А разве может позволить себе Женщина принять в Себя НЕ Человека, а представителя животного мира? Кстати, скотоложство по Закону Моисея - тягчайший смертный грех.

Всё это символы, и довольно-таки сакральные. Поэтому многие "обрезанные" понятия не имеют о действительном значении этого сакрального акта. А необрезанные тем более. Но, Вам, Ирина, как классическому астрологу и женщине, под силу раскрыть сей символизм, ответив на вопросы выше. Начните для начала хотя бы с числового символизма. ;)

Victor

Аватара пользователя
администратор
администратор

Re: Символизм обрезания

Сообщение Ирина » 12 сен 2011, 23:01

Victor писал(а):Начните для начала хотя бы с числового символизма.
Хорошо, попробую начать с этого, точнее - с первой цифры.

Теперь обратите внимание на другой символизм, связанный с обрезанием, - числовой. Почему иудейский мальчик по Закону должен быть обрезан именно на 8-й день, а мусульманский подросток - на 13-й год своей жизни
Немного смущает, что имеется такое различие, как день и год, но возможно это не столь существенно.
Восьмёрка обычно считается символом знака бесконечности, но я думаю, что это значение если и верно, то этому должно быть какое-то логическое объяснение, а не просто аксиома, принимаемая на веру.
Единственное, что на данный момент мне кажется достаточно убедительным, мне встречалось у Иринея Лионского в его книге "Против ересей".
Конечно, он не единственный, кто писал на эту тему, просто привожу цитату из его труда в качестве примера.
Глава V. Образование Демиурга
2. ... Он уготовал семь небес, по верх которых, по словам их, Демиург, и потому называют его седмерицею, а матерь его Ахамоф осмерицею, сохраняющею за собою число началородной и первой осмерицы Плиромы...

3. ... А матерь сию называют и Осмерицею и Премудростью и Землею и Иерусалимом и Святым Духом и Господом в мужеском роде;..
Возможно, обрезание у иудеев на 8 день связано именно с Ахамоф осмерицей, которая подобна осмерице Плиромы :oops:
Есть ещё восьмая сфера мирозданья, то есть сфера неподвижных звёзд, т.е. Firmamentum, но мне кажется это не совсем подходящим символическим значением для данного обряда :pardon:

Ирина

Аватара пользователя
Эмпирей
Эмпирей

Re: Символизм обрезания

Сообщение Victor » 13 сен 2011, 09:44

Ирина, символизм 8-го дня обрезания Вы очень хорошо объяснили. :good: Этот символизм астрально-гностического характера. Как раз это значение данного обряда - истинное.

А как насчёт 13-го года у мусульман? ;) Различия в днях и годах здесь не существенно. Это всего лишь числа.

Victor

Аватара пользователя
администратор
администратор

Re: Символизм обрезания

Сообщение Ирина » 14 сен 2011, 13:23

Victor писал(а):А как насчёт 13-го года у мусульман?
Это для меня оказалось труднее, достоверных источников быстро найти не смогла, всё только на уровне неоформленных предположений, к тому же не "мусульманских" :?

Число 13 в некоторых странах считается несчастливым, «чёртовой дюжиной», но я помню, что у Вас был вопрос на другом форуме, где был изображён Сириус с тринадцатью лучами. Сириус — звезда Исиды и Вы уже раньше упоминали, что София / Исида / Афина вошли в тело мессии Исуса во время его крещения в Иордане Иоанном Крестителем.
Вот только затруднение у меня с Софиями, как всегда — не совсем поняла тогда, это про Софию эон, или про ей Помышление, то есть София Ахамоф.

В сети нашла только одно подходящее к нашему разбору упоминание:
Тринадцатый Эон считался в гностической традиции основным, управляющим остальными двенадцатью и связывался с Иисусом Христом.
Не совсем поняла по Иринею Лионскому — так ли это, а другие тексты в Вашей библиотеке ещё не осилила, но вспомнилась тайная вечеря, где Исус был с двенадцатью апостолами.

Зато нашла у Вас же в библиотеке очень интересную (по крайней мере для меня) информацию
Фрэзер ЗОЛОТАЯ ВЕТВЬ Глава XLI Исида

Например, изображение Исиды, кормящей грудью младенца Гора, столь сходно с изображением Мадонны с младенцем, что некоторые невежественные христиане молились на него. И не исключено, что прекрасным эпитетом stella Maris — "Морская звезда" (так обращались к ней застигнутые бурей моряки) дева Мария обязана покровительнице мореплавателей Исиде. Чертами морской богини Исиду, вероятно, наделили греческие мореплаватели из Александрии. Они абсолютно чужды изначальному облику богини и национальному характеру египтян, которые, как известно, не любили моря. Настоящей stella Maris, если принять эту гипотезу, будет Сириус, яркая звезда Исиды, которая июльским утром поднимается на востоке Средиземного моря над зеркальными водами, предвещая морякам хорошую погоду.

Ирина

Аватара пользователя
Эмпирей
Эмпирей

Re: Символизм обрезания

Сообщение Victor » 14 сен 2011, 15:50

Ирина писал(а):Это для меня оказалось труднее, достоверных источников быстро найти не смогла, всё только на уровне неоформленных предположений, к тому же не "мусульманских"

Ну, разве в этом мiре будет что-то лежать из "достоверных источников" на поверхности? ;)

Можно и не из мусульманских, и не обязательно связанных с обрезанием. Взять хотя бы из иудаизма обряд Бар-мицва (сын заповеди). Вот ссылка на статью из Википедии. Обратите внимание на возраст "сына заповеди".

О Софии/Исиде/Афине и о мессии Исусе Вы всё верно написали. Кстати, заметили сходство Isis (Исида) с Iesus (Исус)?
Ирина писал(а):И не исключено, что прекрасным эпитетом stella Maris — "Морская звезда" (так обращались к ней застигнутые бурей моряки) дева Мария обязана покровительнице мореплавателей Исиде.

Вот как раз по этому поводу средневековая гравюра, изображающая известный из евангелий въезд Исуса на осле в Иерусалим. Однако, обратите внимание на тот факт, что на осле изображена... Исида с одним из своих символов - кораблём. Исус=Исис. Кстати, мусульмане называют Исуса как Иса.

Изображение

Вот только затруднение у меня с Софиями, как всегда — не совсем поняла тогда, это про Софию эон, или про ей Помышление, то есть София Ахамоф.

Конечно же о Помышлении самого эона София. Ахамоф - это искаженное слово от еврейского Хокма - Мудрость (греч. София). Есть две Мудрости-Софии: Высшая София и низшая София. Высшая - это эон из Плеромы, который уже давно возвратился Домой (ещё до сотворения Демиурга, сына низшей Софии, и материального мира). Низшая - это Помышление, Мать Демиурга материального мира. Низшая София никогда не была в Плероме. Но... будет.

Тринадцатый Эон считался в гностической традиции основным, управляющим остальными двенадцатью и связывался с Иисусом Христом.
Не совсем поняла по Иринею Лионскому — так ли это, а другие тексты в Вашей библиотеке ещё не осилила, но вспомнилась тайная вечеря, где Исус был с двенадцатью апостолами.

Всё верно.

Ну и ещё один рисунок Исиды, правда там числа тринадцать не усмотрела

А на этом рисунке усмотрите?

Изображение

Вам осталось всего лишь соединить гностическую часть Вашего исследования с астрологической...
Ведь, там, где гносис, там астрология, и наоборот. ;)

Victor

Аватара пользователя
администратор
администратор

Re: Символизм обрезания

Сообщение Ирина » 14 сен 2011, 21:30

Victor писал(а): Обратите внимание на возраст "сына заповеди".
Обратила внимание на разницу в достижении совершеннолетия мальчиков и девочек, видимо от сюда идёт житейское мнение о том, что "девочки взрослеют быстрее мальчиков" :?

Кстати, заметили сходство Isis (Исида) с Iesus (Исус)?
Да, заметила.

Тем, кто принял его, он дал власть стать детьми бога, верящими в имя его; они были рождены не от крови, и не от желания плоти, и не от желания мужа, но от бога.
Наверно, это и подразумевается под библейским "будьте, как дети" :?

А на этом рисунке усмотрите?
Двенадцать знаков Зодиака вокруг Исиды, которая в яйце мироздания (?), двенадцать звёзд над её головой, под её ногой Месяц :wall:
Мне ничего не приходит в голову, кроме тринадцати лунных месяцев, составляющих годичный цикл.

Роберт Грейвс БЕЛАЯ БОГИНЯ Глава 14

Отсутствие в "Beth-Luis-Nion"-алфавите у O'Флаерти и O'Салливана важных с точки зрения мифа деревьев - яблони ("Quert") и терна ("Straif") - требует объяснений. И объяснить это можно так. Хотя "Beth-Luis-Nion"-календарь - солнечный, поскольку выражает движение солнца, властвует над ним Белая Богиня луны, чье священное число - тринадцать , если соотносить ее путь с путем солнца, однако так же пятнадцать, поскольку полнолуние приходится на пятнадцатый день лунного цикла. Пятнадцать - еще и произведение чисел три и пять. Число три - это три фазы луны и три ипостаси Богини - дева, нимфа, старуха, а число пять - пять стадий ее года: Рождение, Инициация, Совершенство, Покой, Смерть. Таким образом, так как пятнадцать букв нужны, чтобы представить Богиню как тройственную и пятиликую и символизировать число дней в месяце до полнолуния, но при этом лишь тринадцать двадцативосьмидневных месяцев составляют год, то два месяца необходимо отдать каким-то парам деревьев.

Ирина

Аватара пользователя
Эмпирей
Эмпирей

Re: Символизм обрезания

Сообщение Victor » 15 сен 2011, 09:24

Ирина писал(а):Обратила внимание на разницу в достижении совершеннолетия мальчиков и девочек

Для нужного нам символизма смотрите на возраст мальчиков. Ведь, мы говорим о символизме обрезания. У мусульман в этом возрасте - обряд обрезания, а у иудеев - обряд сына заповеди. И там и там - число 13 связано с мальчиками.

Наверно, это и подразумевается под библейским "будьте, как дети"?

Совершенно верно.
...и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное... (От Матфея 18:3)

Двенадцать знаков Зодиака вокруг Исиды... двенадцать звёзд над её головой

Тепло. Даю ещё числовую подсказку, гностическую. Теперь соедините гностические числа с зодиакальными.

Изображение

Мне ничего не приходит в голову, кроме тринадцати лунных месяцев, составляющих годичный цикл.

Похолоднее, хотя косвенный символизм, связанный с Луной, конечно же, есть.

Луна светит отражённым солнечным светом. Луна - символ нижней Софии; Солнце - верхней Софии. Кстати, диаметр обоих светил (дневного и ночного) для человека, находящегося в Аду, т.е. на Земле, - одинаков. Это - тоже астрально-гностический символизм. Ибо, находящийся во власти кромешной тьмы, может получить свет (как буквальный, так и гностический) только лишь от двух светил, Солнца и Месяца - символов Светил совсем иного уровня и порядка...

Victor

Аватара пользователя
администратор
администратор

Re: Символизм обрезания

Сообщение Ирина » 19 сен 2011, 22:48

Victor писал(а):И там и там - число 13 связано с мальчиками.
Вот странно, что именно с мальчиками это связано, но мне пока бы с числом разобраться :?
Очередная попытка (№3)
Двенадцать знаков Зодиака вокруг Исиды... двенадцать звёзд над её головой
... Теперь соедините гностические числа с зодиакальными.
Попробую порассуждать :roll: Знаки зодиака в классической астрологии связаны с 9 неподвижной сферой Мирозданья Crystallinum, а двенадцать звёзд возможно указывают на 8 подвижную сферу Firmamentum или же тоже на 9 сферу, по крайней мере я не знаю, где может быть двенадцать звёзд :unknown: А выше этих сфер уже Ахамоф.

У Иринея Лионского в его книге "Против ересей" есть абзац про Звезду, правда я из него не совсем поняла, сколько же эонов участвовало в создании этого плода - двенадцать или все тридцать

6. ... И за это благодеяние эоны всею Плиромою, по единодушному желанию и решению, с соизволения Христа и Духа, принесли и собрали вместе, что каждый из эонов имел в себе лучшего и наиболее цветущего, и все это стройно связав и тщательно соединив, произвели в честь и славу Глубины произведение — совершеннейшую красоту и звезду Плиромы, совершенный плод — Иисуса, который назван и Спасителем и Христом и Словом по имени Отца, и потом еще Все (Pan), потому что он — от всех. Вместе с ним произвели в честь самих себя спутников ему, однородных ангелов.

А ещё мне кажется, что в книге Рене Генона "Символы священной науки" есть то, что может быть связанно с обрядом обрезания, хотя, возможно, мне это только кажется :oops:

Осевая символика и символика перехода
55. "Игольное ушко"

Как мы уже сказали раньше, одним из выражений символа "узких врат" является "Игольное ушко", которое именно в этом значении упоминается в хорошо известном евангельском тексте...

В самом деле, в индуистской символике паша чаще всего есть "скользящая петля" или "лассо", служащее для ловли животных на охоте; в этой форме паша есть одна из главных эмблем Мритьи или Ямы, а также Варуны. Животные же, которых они ловят посредством этой паша, в действительности суть все живые существа (пашу — pashu). Отсюда также и смысл слова "связь": животное, как только оно поймано, оказывается связано скользящей петлей, которая затягивается на нем; точно так же живое существо связано ограничивающими условиями, которые удерживают его в его конкретном состоянии проявленного существования.

Чтобы выйти из этого состояния паша, нужно, чтобы существо освободилось от своих детерминаций, т.е., в терминах символических, чтобы оно вырвалось от паша и прошло сквозь скользящую петлю так, дабы последняя не затянулась на нем. Это равносильно тому, что это существо пройдет меж челюстей Смерти так, чтобы они не сомкнулись на нем. Петля паша является, стало быть, другим аспектом "узких врат", точно так же, как и "вдевание нитки в иголку" олицетворяет прохождение этой же самой "солнечной двери" в символике вышивания; добавим, что нить, проходящая через игольное ушко, своим эквивалентом также имеет в символике стрельбы из лука — стрелу, пронзающую мишень в ее центре. Последний, кстати сказать, и обозначается как собственно "цель", понятие, которое тоже очень показательно в том же отношении, потому что прохождение, о котором идет речь и посредством которого осуществляется "выход из космоса", также является целью, которой должно достигнуть живое существо, дабы окончательно "освободиться" от уз проявленного существования.


Символика и космические формы
35. Врата солнцестояния

Мы сказали, что двое зодиакальных врат, которые соответствуют входу и выходу "космической пещеры" и в некоторых традициях именуются "вратами людей" и "вратами богов", должны соотноситься с двумя солнцестояниями...
В индуистской традиции "восходящая" фаза находится в соответствии с дева-яной, а "нисходящая" — с питри-яной, что точно совпадает с наименованием двух дверей, о которых мы только что напомнили: "врата людей" открывают доступ к питри-яне, а "вратами богов" выходят к дева-яне...
Они, стало быть, должны располагаться в начале двух соответствующих фаз, то есть первая должна приходиться на летнее солнцестояние, а вторая — на зимнее. Только в этом случае речь идет не о входе и выходе, но именно о двух различных выходах, а это обусловлено тем, что точка зрения здесь иная, нежели та, которая особым образом соотносится с инициатической ролью пещеры, хотя и совершенно не враждебна последней. В самом деле, "космическая пещера" рассматривается здесь как место манифестации естества; проявившись в ней в определенном состоянии, например, человеческом, это естество, согласно достигнутой им духовной степени, выйдет отсюда через те или иные врата: в случае питри-яны оно должно будет вернуться к другому состоянию проявленности, что, очевидно, будет олицетворяться возвращением в "космическую пещеру"; напротив, в случае дева-яны больше нет возврата к проявленному миру. Таким образом, одни из врат являются одновременно входом и выходом, тогда как другие суть окончательный выход; но в том, что касается инициации, именно этот окончательный выход есть конечная цель, и существо, которое вошло через "врата людей", должно, если оно действительно достигло этой цели, выйти через "врата богов".

Нужно добавить, что земной мир может рассматриваться здесь как олицетворение, посредством транспозиции, всей совокупности "космоса", и что тогда небо, согласно той же транспозиции, будет представлять область "надкосмическую". С этой точки зрения именно к уровню "духовному", понимаемому в его самом возвышенном значении, должно прилагаться понятие "обратного направления" — обратного не только чувственному уровню, но всему космическому строю
.


Луна светит отражённым солнечным светом. Луна - символ нижней Софии; Солнце - верхней Софии. Кстати, диаметр обоих светил (дневного и ночного) для человека, находящегося в Аду, т.е. на Земле, - одинаков. Это - тоже астрально-гностический символизм.
Мне всегда совпадение диаметров казалось очень удивительным и совсем неслучайным :oops:

Ирина

Аватара пользователя
Эмпирей
Эмпирей

Re: Символизм обрезания

Сообщение Victor » 20 сен 2011, 13:18

Ирина писал(а):Вот странно, что именно с мальчиками это связано, но мне пока бы с числом разобраться

Само число 13 не связано с мужеским полом. А вот мужеский пол - это символ. Надеюсь, что знаете символ чего...

Знаки зодиака в классической астрологии связаны с 9 неподвижной сферой Мирозданья Crystallinum, а двенадцать звёзд возможно указывают на 8 подвижную сферу Firmamentum или же тоже на 9 сферу, по крайней мере я не знаю, где может быть двенадцать звёзд. А выше этих сфер уже Ахамоф.

Верно, почти. :) Зодиак - это Кольцо, состоящее из 12 звеньев-сегментов-знаков, т.е. Девятая сфера (этаж) Мироздания, через которую нужно пройти, дабы попасть к нижней Софии. Она находится за этим Кольцом, на Десятой сфере (этаже), называемой Empyreus (Эмпирей). А тринадцатая Она, потому что находится за этим 12-тичастным Кольцом. Исус=Исида был тринадцатым среди 12 апостолов. Когда Он=Она вернулся назад в свою Небесную сферу, вместо него тринадцатой стала Его любимая ученица Мария Магдалина (Морская Башня). Также вспомните, что у библейского Иакова было двенадцать сыновей. Сам Иаков был тринадцатым. Затем, из этих сыновей образовались 12 колен Исраэлевых. Вместо одного колена Иосифа, сына Иакова, образовались два колена его сыновей - Манассия и Ефрем. А колено Левия (левиты) стали тринадцатым коленом. Удел они в Палестине не получили, так как они стали священниками и должны были жить среди остальных 12-ти колен. Это также символ...

Как мы уже сказали раньше, одним из выражений символа "узких врат" является "Игольное ушко", которое именно в этом значении упоминается в хорошо известном евангельском тексте...

Совершенно верно. Узкие Врата и Игольное ушко - символы Зодиакального Кольца, т.е. Девятых Врат. Кстати, обручальное кольцо на пальце мужчины имеет тот же символизм. Вспомните, что в русских гностических сказках Добрый молодец должен на своём волшебном коне достать до руки Царской дочери, находящейся в высоком тереме-башне. А она даёт ему взамен кольцо, как символ... Понимаете о чём этот сказочный сюжет, а также что хотел передать автор? Сказки эти совсем не народные и не для простого люда... ;)

Мне всегда совпадение диаметров казалось очень удивительным и совсем неслучайным

Теперь расшифруем само слово диаметр. Диа, Деа, Теа - это Богиня. Метр, Матр, Матрикс, Матер, Матерь - это Мать. Выходит, что ДиаМетр - Богиня-Мать. :)

Victor

Аватара пользователя
администратор
администратор

След.
Форум Статистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Настройки

cron
Do NOT follow this link or you will be banned from the site!